Что делать, если ребенка обижают

Этот маленький пост я публикую с большим желанием пообщаться с другими мамами, узнать их мнение, как бы они поступили в подобной ситуации.

Сонюша (2 года) под елками в Кремле строит домик из шишек. Точнее, она шишки носит, а «домик» строю я. Поодаль играют два мальчика постарше (причем бурно играют, задирая друг друга). В какой-то момент мальчики перемещаются к нам под елку, и тот, что помладше (но постарше Сони на год-полтора), целенаправленно разносит наш домик ногой. Я серьезным голосом высказываю ему, что я думаю о таком поступке, и добавляю: «Раз сломал, строй новый домик!» Но он удаляется, а домик восстанавливает мальчик постарше. Соня наблюдает в слегка расстроенных чувствах. Домик построен, у меня звонок по сотовому – важный разговор. Краем глаза наблюдаю за дочкой. Тут вновь появляется младший мальчик и слегка толкает Соню. Опять объясняю ему что к чему. Продолжаю разговор по сотовому. Мальчики вертятся вокруг. И вдруг младший с силой толкает дочку так, что она падает в пыль, а сам убегает (понятно, это, своего рода, протест на мое серьезное общение с ним…). Заканчиваю все свои разговоры. Помогаю Сонюше подняться – ребенок явно еле сдерживает слезы (от обиды, от несправедливости, от того, что не знаком с такими проявлениями мира вокруг), но крепится изо всех сил. Беру Соню за руку и, не отряхивая, веду к маме мальчика. «Пусть извиняется!» — комментирую я наш приход для нее. И тут, конечно, мама мальчика высказывает сыну, как он не прав, что надо извиниться, но тот, конечно, не извиняется. Но для меня важно было не само извинение. Мне было важно показать Соне, что мальчик был не прав, чтобы она услышала это не только из моих уст. Глаза у Сонюши больше не блестят, мы отходим. И тут я добавляю: «А в следующий раз плакать не надо. Если сделает кто-то так, скажи, что ему, что он неправильно и некрасиво делает… и можешь его тоже толкнуть».

Потом я долго думала, правильно ли я сделала, что сказала дочке четыре последних слова? Когда видишь, как обижают (причем не за что!) собственного ребенка, сердце сжимается. Да, Соня – девочка, да, драться не хорошо, а давать сдачи???

Popularity: 11% [?]

Tags: , ,

  1. Ирина’s avatar

    Да, действительно не простую проблему вы затронули. Но дети бывают жестоки.

    Мне кажется, что как бы не красиво это не было, но ребенок должен уметь за себя постоять.

    Мы пока не столкнулись с такой ситуацией, и возможно потом мое мнение измениться, но сейчас я считаю, что вы Настя правильно сказали. Если нет возможности решить проблему по другому — пусть даст сдачи.

    Я буду учить дочурку решать проблему мирно, а если не получилось — пусть дает сдачи.

    Ответить

  2. Анастасия’s avatar

    С 5-ти лет мы хотели бы отдать дочку в айкидо — вид восточных боевых искусств, в котором ты сам никогда не нападаешь, но умеешь использовать силу противника против него же. А до 5-ти лет? Ведь нападение может быть не только физическим? Может быть эмоциональным, словесным... И ведь нужно же как-то ребенку показать, что замыкаться и терпеть атаки не есть верный путь...

    Ответить

  3. Наталья’s avatar

    В данной ситуации я бы постаралась в первую очередь объяснить обоим детям мотивы поведения того, кто нападает. Возможно, начала бы разговор с тем мальчиком еще на том этапе, когда он делал пробные попытки обидеть. Постаралась бы переключить его с агрессии на конструктив, одновременно объясняя обоим детям (нападающему и тому, на кого нападают) — что происходит. Мальчишка просто хотел привлечь к себе внимание, но не зная, как это сделать, пошел путем агрессии. Если бы переключить его мне не удалось, и нападение все же произошло, я бы повторила для того, кого обидели, объяснение, почему нападающий так поступил — объясняя, что этот мальчик просто глупенький, не знает, как играть вместе, что таким поведением он только вредит себе (мама наругала, никто с ним не будет играть). Такая позиция наделяет силой то, кого пытаются обидеть. Чтобы было как в басне «Слон и моська» (моська лает, а слон даже не замечает).

    В данной ситуации на агрессию ответили агрессией (с мальчиком говорили строго, без желания ему помочь разобраться в своих мотивах поведения), в результате конфликт разгорелся до максимума. Вообще полезно почитать статьи о детской агрессии и тем родителям, чьи дети не склонны ее проявлять — просто чтобы знать «откуда ноги растут». Мне кажется, такое поведение — агрессия — во многих случаях просто крик помощи, SOS (помогите мне, я не понимаю, что со мной происходит, я не знаю, как правильно общаться и тд). На агрессию можно и нужно отвечать прощением — с позиции «слона», но для этого, конечно, необходимо заложить в ребенка огромное чувство безопасности. Нехорошо, если у ребенка в сознании мир поделится «на плохих» и «хороших». Все маленькие дети хорошие, все достойны ласкового обращения, даже если они дерутся — ведь они просто не знают, что творят. Это что касается совсем малышей.

    Но конечно есть ситуации, когда нападающего можно остановить только силой, но все же не ответными толчками, ударами и пр. Вспоминается случай из книги Кийосаки — когда Роберт был школьником, его задирали в классе. Но т.к. он был очень крупным, сильным мальчиком, его очень добрая мама всегда говорила ему «Не дерись, ты сильнее их». В результате Роберт попал в ситуацию, что его задирают, а он не может ответить, чтобы не расстроить свою маму. Когда его папа узнал об этом, он дал ему другой совет — более мудрый :)  — «Не дерись, но сделай так, чтобы тебя перестали задирать — каким-то другим способом». И в очередной раз, когда одноклассники стали задирать Роберта, он не стал с ними драться. Он просто взял их завтраки и бросил в лужу. А когда эти мальчишки накинулись на него в возмущении, он схватил их за шиворот и тоже столкнул в ту же лужу :) Т.е. поступил как «слон» — не опускаясь до низкого уровня драки. Примечательно, что после этого случая те мальчишки стали его друзьями.

    У нас с Арсением как раз сегодня была похожая ситация (но гораздо мягче) — мальчик постарше без разрешения взял у Арсения машинку, которую он как раз катал. Я сначала сказала Арсюше «Это твоя машинка, можешь забрать у него», но потом поняла, что так не правильно, ведь Арсений не сможет у него забрать, тот мальчик сильнее. Думаю, следующим моим шагом было бы поговорить с тем мальчиком и помочь ему отдать игрушку добровольно (например, предложить играть вместе — один наверху горки скатывает, дргой внизу ловит и тп), но тут подоспела бабушка того мальчика, и тоже в достаточно мягкой манере убедила ребенка отдать игрушку, взятую без спроса. В результате оба ребенка получили наглядное представление о мирном решении вопроса :) . Кстати, бабушка того мальчика призналась, что отбирать игрушки внук стал из-за садика (там видимо никто не входит в тонкости воспитания малышей, детки часто предоставлены самим себе).

    Ответить

  4. мама для непоседы’s avatar

    Наташа — респект. Алон был тем самым агрессивным ребенком, которому по малолетству втолковать что либо было невозможно, а агрессия проявлялась без повода. В результате, с нами никто не хотел играть, а в садике каждый день на него жаловались. Это была БОЛьШАЯ наша проблема, которая длилась года полтора-два (до 3х лет). И решали мы ее ежедневными беседами. Потом само прошло, когда он стал лучше говорить, освоился в садике и приобрел чувство самоуверенности и стабильности. И как мама такого ребенка я хорошо знаю, что делать с этим нечего, и если бы дети давали ему сдачу, то может быть он и понял бы, что на его силу найдется другая сила. А дети, даже шестилетние, начинали реветь и бежали к родителям жаловаться. Нас не учили пользоваться словами в решении проблем, ведь руку поднимают от того, что не могут решить проблему/конфликт словесно. Этому следует учить с малолетства. ИМХО.

    Ответить

  5. Алима’s avatar

    Очень полезная и интересная дискуссия.Мы еще не сталкивались с агрессией детей. Если я вижу, что дети неадекватные, а это по-моему, сразу видно, то увожу куда-нибудь дочку. Она у нас абсолютно не агрессивная. Мне импонирует отношение Наташи, буду стремиться тоже при случае разрешать ситуации более дипломатично и мирно.

    Ответить

  6. Анна’s avatar

    Очень животрепещущая тема, спасибо, Настя, что затронули ее.

    Саша сам выбрал для себя путь решения подобных ситуаций (по чьей-то модели ли, наблюдая за нами ли...? вероятнее всего так): где-то в самом начале песочного возраста (в 1г.3м), когда начали появляться первые конфликты из-за игрушек (отняли свою, не получил, что хотел, толкнули слегка), Саша предпочел к детям не подходить вообще. И продолжалось это почти до 2ух лет. Если видел детей на площадке — все, уходим, идем на другую. Если мы играем на площадке, кто-то пришел, все категорически уходим. Таким образом, все возможные конфликты предотвращались заранее. Было несколько знакомых детей, к которым он соглашался изредка подойти — но и этим недолгим проведенным с ними временем тяготился. Гуляли как волки-одиночки, благо места в районе много, а детей не очень.

    В 2,2 пошли в Монтессори группу, чтобы хоть как-то смотреть на детей и учиться позитивному взаимодействию. Помогло:) Но все равно возможных конфликтов тщательно избегает: не берет ни у кого игрушки, не лезет в одну песочницу и тд; если же что-то неспокойное (на его взгляд) случается, реакция та же — уходим. Такой конфликт, как случился у вас, точно застал бы меня врасплох...(((

    Спасибо Наташе за аргументированный, подробный и взвешенный ответ-разбор ситуации. Повезло Арсению с такой конструктивной и подкованной мамой:))) Просьба к Наташе: может быть, Вы могли бы посоветовать какие-то конкретные книги для прочтения? Думаю, многим было бы полезно (мне точно).

    Ответить

  7. Анна’s avatar

    Еще вопрос к Наташе:) А если дошло до «мальчик глупенький, с ним никто играть не будет» (то есть конструктивно разрешить не удалось), а тут он возвращается и начинает толкаться?.. Уходим как слоны?

    Ответить

  8. Анастасия’s avatar

    Наташ, поддерживаю все твои мысли.

    Статью, о которой ты говоришь, можно найти здесь — довольно интересно почитать в деталях, как развивался диалог об отношениях сначала в семье, а потом в школе: babydevelopment.wordpress...benka-zadirayut

    Что касается игрушек, Соня совершенно спокойно ВСЕГДА отдает свои игрушки. Она знает (похоже, с рождения + я подкрепляю ее уверенность), что игрушкой поиграют и отдадут. И порой мне кажется, что позволяет она забирать у себя из рук игрушки СЛИШКОМ спокойно. И если других мам волнует, что их ребенок слишком драчлив, я периодически задумываюсь, а как наша дочка будет ставить себя в других жизненных вопросах, когда что-то отбирают. Если она окажется в этом мудрее своих родителей (просто более «непривязана» к вещам и ей реально все равно), отлично! А если нет... если ребенок се-таки внутренне переживает, но идеально держится на людях и не показывает этого?! По крайней мере, мой родительский долг, как я себе его понимаю, показать, что иногда, когда все-таки что-то тебе очень дорого, за это можно и постоять! Естественно, для начала попытавшись найти мирные пути решения: обмен, переговоры и т.п.

    Ответить

  9. Анастасия’s avatar

    Анна, вот сейчас писала о Соне, а потом ваш комментарий увидела (одновременно писали :) ). Какие же детки все-таки разные! Какие разные они выбирают модели поведения, с того момента, как входят в эту жизнь!

    Мы с Соней тоже до сего дня всегда избегали конфликтных ситуаций. Я взвешивала все «элементы» тусовки, и если что-то казалось мне «неспокойным», мы уходили. Возможно, Соня этих элементов даже не замечала, а я, уводя ее, переводила ее внимания на что-то другое. Не хотелось мне ни конфликтов, ни плохого влияния других детей на нее. Но мне постоянно казалось, что я делаю что-то не то. Сама по жизни никогда не вступаю в конфликтные ситуации — не путем их решения, а, заранее :) , путем их избегания. В большинстве случаев, это действительно верный путь. Но в отношении ребенка у меня всегда была мысль, что я ее чрезмерно ограждаю, а ей жизни учиться надо, видеть ее во всем многообразии, особенно учитывая, что Сонюша — крайне миролюбивый ребенок (см. в предыдущем комментарии).

    И тут так сложилось, что последние две недели я сама стала той фигурой, которая разруливала конфликт, информационный, на международном уровне :) . И Наташа верно сказала: нужно просто идти как слон. Продолжу ее мысль: не наступая, но держа свою позицию, не оправдываясь, а представляя факты. В этом и есть сила. И, думаю, именно ситуация в моей жизни сегодня повлияла на то, что мы не ушли с места начавшегося конфликта после того, как домик был разрушен, а остались.

    Когда обижают скромного и кроткого (не важно, большого ли маленького), это, как минимум, несправедливо. И этот кроткий должен понимать, что у него есть многое, чтобы дать отпор и постоять за себя, за справедливость, за правду. Согласна, сила — не есть верное решение. Сначала, а потом?

    Когда наш домик был снесен, мои слова мальчику были такими:

    «Зачем же ты это сделал? (совершенно неуместный вопрос, так как часто не только дети, но и взрослые не понимают истинных причин своего поведения). Соня так старалась! (давление на жалость мальчика тоже явно не помогло). Строй теперь новый домик! (в этот момент мальчик ретировался, так как внутренне он ощущал, что строй он новый домик, это бы обозначало его слабость, проигрыш)». А потом я добавила для Сони, чтобы она поняла ситуацию: «мальчик сделал неправильно, некрасиво» = предложенному Наташей «мальчик просто глупенький» (не уверена, что это было правильно, так как мальчик все это, возможно, слышал, и его агрессию эти слова, возможно, только усилили).

    Что можно было бы тогда сказать, направив ситуацию в другое русло? «Давай играть вместе с нами! Давайте будем строить домик вместе!» (это, честно говоря, не входило в мои планы, так как мне не особо понравилось, как мальчики играли друг с другом до того, как они переместились на «нашу площадку»). Что еще?

    Ответить

  10. Наталья’s avatar

    Наташа, Алима, Анна, спасибо за отклики!

    Аня, по поводу книжек — именно по детской агрессии ничего не могу порекомендовать (честно говоря, специально не изучала этот вопрос, а в комментарии выше написала пожелание почитать что-то на тему и для себя тоже :) ). Но есть одна книга, которую считаю гениальной — «Педагогика для всех» Симона Соловейчика. Возможно, Вы ее знаете. Если нет — она есть в сети, и еще вот здесь мы ее немного цитировали

    babydevelopment.wordpress...19/solovejchik1/

    babydevelopment.wordpress...19/solovejchik2/

    Там можно найти ответ на любой вопрос, наверное. Вернее, там есть ответы на те вопросы, которые мы даже себе, возможно, и не задаем, но от решения этих вопросов зависит вообще все. Пыталась что-то процитировать сейчас, но такие глубокие вещи, их надо воспринимать в контексте. В книге есть очень близкие к нашей теме размышления автора — о том, что необходимо создать для малыша «повышенный фон справедливости» в семье (продолжу мысль — в песочнице тоже, т.е. в песочнице именно родители являются гарантом справедливости, честно разрешают споры и на собственном примере показывают конструктивные модели поведения, а для этого д.б. всегда рядом, чтобы вовремя помочь), тогда у него будет заложена вера в добро, крепкая нравственная основа, а в ней — и сила, и смелость, уверенность в себе, способность «быть, а не казаться». Справедливость и принятие — и к своему ребенку, и к обижающему тоже (в этом-то и справедливость — принимать другого, как своего). Ведь нам, взрослым, мамам — так легко принять, пожалеть этого 3-летнего «хулигана», который не хулиган никакой, а просто не знает, как выразить себя и совладать с собой.

    Если толкнул, а потом еще раз вернулся и снова толкнул — конечно, надо прекратить такое поведение — обратиться к родителям того, кто обижает (не за извинениями — а просто чтобы изолировать драчуна). Или взять на руки своего, сидеть с ним совсем близко — вряд ли какой-то ребенок осмелится подойти и обидеть другого, если взрослый совсем рядом. Т.е. обеспечить ребенку безопасность, и заложить уверенность в своем праве быть самим собой, именно в этой песочнице, именно здесь и сейчас. Уходить — наверное не лучший вариант, поскольку если подобная практика уже сложилась (ребенок избрал избегание как единственный способ защиты), то такой уход только усилит это самое избегание. Хотя, конечно, надо быть предельно чутким, и если малыш хочет уйти — придется уйти (и возможно еще не раз). Но надо искать возможности продемонстрировать ребенку другие пути решения конфликтных ситуаций. Если в реальной жизни ему тяжело, то можно и нужно (и наверное для всех детей во всех ситуациях это верно) просто на игрушках проигрывать все.

    Еще, наверное, ребенку надо специально показывать ценность общения со сверстниками. Ведь везде пишут, что лет до трех малыш в основном играет один или с родителями. Это, по-видимому, нормально, и с возрастом проблемы могут уйти, (как вот Мама для непоседы в своем комментарии пишет). Т.е. до 3 лет он может вообще не понимать, зачем ему эти дети, которые только мешают, игрушки хотят отобрать и тд. Надо показать ему, что в общении,коллективном действии очень много плюсов для него.

    То есть основные принципы — справедливое отношение ко всем, принятие и своего ребенка (имеет право на страхи, на нежелание играть с другими детьми) и другого (имеет право на агрессию, потому что еще мал, не умеет общаться мирно). Проговаривание всего этого, объяснять малышу мотивы поведения других детей и на собственном примере показывать конструктивные решения и ходы. И лучше все это делать в самом начале конфликта (успеть перевести его в нужное русло, пока он не разгорелся), а значит — быть с ребенком совсем рядом, участвовать во всем. Я заметила, другие дети бывают рады, когда им подсказываешь, что можно сделать что-то вместе (конкретную идею, а не абстрактно «играйте вместе!») и конфликты удается погасить в самом начале, а дети приобретают позитивный опыт совместной деятельности.

    Извиняюсь за многословность и, возможно, где-то не по делу или банально :) . Мы пока в особо серьезные конфликты не попадали и у Арсения спокойное отношение к другим детям, так что что-то практическое, "из жизни, подсказать сложно...

    Ответить

  11. Наталья’s avatar

    Настя, вот здесь:

    " «мальчик сделал неправильно, некрасиво» = предложенному Наташей «мальчик просто глупенький» "

    Мне кажется между этими двумя высказываниями не должно быть знака равенства. Наверное, я не правильно употребила слово «глупенький» — все же оно отрицательное (хотя и смягчено уменьшительной формой, т.е. должно произноситься с любовью и принятием). Я имела в виду, что мальчик НЕ ЗНАЕТ как поступать правильно. Т.е. акцент не на том, ЧТО ПЛОХОГО он сделал, а на том, ПОЧЕМУ он так сделал. Причем это надо говорить именно так, чтобы слышали оба ребенка. Для обижаемого это будет поддержка (он еще не знает, а я уже знаю! как правильно поступать, я умнее = сильнее), для обижающего — принятие (я не плохой, я просто ошибся, не знал, как правильно поступить). Но, конечно, чтобы донести до обоих все эти мысли, кот. в скобках — нужно сказать больше слов, и сказать с любовью к обоим. Спросить, как зовут малыша. Не спрашивать его, почему он сломал домик, а за него проговорить возможные причины (был обижен на другого мальчика, хотел показаться старше и сильнее и пр). То есть встать и на его сторону тоже. И уже в процессе такого разговора может возникнуть идея, как дальше быть. Идея должна быть конкретной (как я уже писала выше в комментарии для Анны) — не просто «давай играть вместе», а что-то необычное, что может увлечь, отвлечь, что-то новое для малыша. Но еще надо учитывать ситуацию. В уже раздраженном состоянии ребенок вряд ли сможет тихонько строить домик. Можно предложить такое: "ты разозлен, поэтому хочешь что-нибудь сломать. попробуй взять несколько шишек и швырнуть их... (в дерево, в воду) или взять эту палку и побить ею землю... и тд.) И можно попросить обижаемого ребенка — «Давай поможем этому малышу? Он разозлился. Давай дадим ему несколько шишек, чтобы он их бросил далеко-далеко!». Если удалось детей направить в нужное русло — обязательно похвалить обоих, подчеркнуть достоинства каждого и ценность коллективного действия (ты — очень сильный, далеко бросаешь. А ты Соня — молодец, помогаешь маме успокоить этого мальчика. Смотрите, как весело так играть! — ну что-то в этом роде :) )

    «Когда обижают скромного и кроткого (не важно, большого ли маленького), это, как минимум, несправедливо. И этот кроткий должен понимать, что у него есть многое, чтобы дать отпор и постоять за себя, за справедливость, за правду.»

    Да!!!, и об этом как раз у Соловейчика прекрасно написано. «Повышенный фон справедливости» — его необходимо создать вокруг ребенка, в семье, чтобы в дальнейшем это поддерживало, давало силу противостоять проявлениям зла.

    "Согласна, сила — не есть верное решение. Сначала, а потом? "

    думаю, тут должно быть «агрессия — не есть верное решение». В детстве родители защищают малыша, показывают пример не агрессии, а доброй силы. Если кто-то дерется, его надо просто на время изолировать, чтобы остыл. Конечно, возможно, придется применить силу, но не кулаки. Я размышляла над тем, чем отличается «дать сдачи» (ударить, толкнуть) от того, что сделал Роберт Кийосаки. Он просто изолировал ребят (побывав в луже, тем уже не захотелось больше дразниться и драться). Конечно, это было сделано несколько круто :) , но зато эффективно. Если бы просто ударил — наверняка получил бы ответный удар, и конфликт разгорелся бы сильнее.

    PS Настя, и я думаю, телефонный звонок был специально для того, чтобы ты не ушла с того места и наконец вы с Соней поучаствовали в подобной ситуации :)

    Ответить

  12. Наталья Задорина’s avatar

    Мне кажется, фраза «скажи, что ему, что он неправильно и некрасиво делает» очень правильная.

    Она четко обозначает плохой поступок, но при этом не ставит клеймо на самом ребенке. Дети должны уметь различать, что «ты плохой», «ты злой» — это неверные определения, а «твой поступок плохой» — характеристика не человека, а его действий.

    Что касается давания сдачи, так я даже и не знаю, что сказать. Мои сыновья не задиристые, поэтому я сама всегда теряюсь в подобных ситуациях. Но в то же время я знаю деток и их мам, у которых существует проблема агрессии.

    Ответить

  13. Анастасия’s avatar

    Наташа, все, что ты пишешь, очень мудро. И если бы все мамы мыслили также, общество наше было бы более благополучным (Как говорит Шри Матаджи: «Наше общество делают именно женщины»). Но, к некоторому своему удивлению, на детских площадках я вижу мам, которые не только не вступают в конфликт, инициированный их ребенком, но поощряют агрессивное поведение своего чада, считая его единственно верным, мол, ребенок по жизни будет уметь добиваться своего. И в таких ситуациях, думаю, лучше стараться вообще избегать конфликтов.

    Еще одно наблюдение: когда есть два ребенка, постарше и чуть помладше, старший обычно доминирует (в играх, в идеях и т.п.), младший подсознательно страдает и если появляется еще более младший ребенок, но свою «обиду» он отражает на нем. Это мы с Соней тоже проходили: были в гостях, где девочка постарше, а мальчик помладше. Соне тогда был годик. Несмотря на внешне приличное и позитивное поведение мальчика (примерно 2,5 года), он нет-нет да что-нибудь совершал в отношении Сони: то мячиком ей в голову кинет, то все кубики у нее заберет (модель поведения была очевидна: ему надоело быть младшим). И хотя у меня не было возможности длительно наблюдать взаимоотношения мальчиков перед ситуацией, описанной в статье, но было очевидно, что старший «командует парадом»: он дразнил младшего жвачкой.

    “Если толкнул, а потом еще раз вернулся и снова толкнул — конечно, надо прекратить такое поведение — обратиться к родителям того, кто обижает (не за извинениями — а просто чтобы изолировать драчуна).” – вот тут я считаю, что за извинениями – тоже правильно, так как таким вещам, как извиниться, если не прав, пожалеть кого-то, если упал и т.п., нужно учить с раннего детства.

    PS А насчет телефонного звонка – то, что мы обсуждали по телефону в отношении информационных конфликтов и их разрешения было продемонстрировано на более «грубом» плане. Типа вопроса жизни мне: «Хорошо, там все разрешилось так, а вот здесь как?» :)

    Ответить

    1. Наталья’s avatar

      Ну что про этих мам сказать — как минимум, они не читали Соловейчика :) Жалко деток, на детской площадке бывает, и не такое увидишь. Правда, это единичные случаи (у нас по крайней мере так)...

      А детки — да, всегда будут стараться доминировать — они ж растут, самоутверждаются... скорректируется все со временем :) тут тоже надо побольше юмора — он все сглаживает :)

      Ответить

  14. Анна’s avatar

    Наташа, спасибо за продолжение разбора ситуации. У меня даже фантазии не хватило бы на предложенные Вами далее такие простые и эффективные модели: «попробуй взять несколько шишек и швырнуть их... (в дерево, в воду) или взять эту палку и побить ею землю...», а еще и чтобы обижаемый ребенок помогал эти шишки приносить или палку нашёл!!! (то есть, когда дело касается Саши, он начинает бузить или неадекватно с вещами обращаться, я именно так и делаю: мы начинаем мячик кидать, стучать чем-то, бегать и тд; но если дело касается других детей, мне казалось, что это дело их родителей — следить за ними, регулировать их поведение и тд, отнюдь не моё). Срочно берусь за Соловейчика, спасибо:)

    Ответить

    1. Наталья’s avatar

      Я просто заметила, что многие родители (папы особенно) не умеют вовремя ребенка направить, и вообще предпочитают не вмешиваться, поэтому мне было легче самой что-то сказать другому ребенку, предложить какую-нибудь игру. Это в основном в неконфликтной ситуации происходило. Но были и конфликтные моменты — тут неожиданность еще хорошо работает. Чужая тетя не ругается, а играть предлагает. Шишками швыряться :) А еще можно конфетку дать :)  — обоим :)

      Ответить

      1. Наталья’s avatar

        Да, и еще юмор хорошо помогает, просто даже улыбнуться драчуну, сказать что-нибудь смешное. Это тоже очень конструктивный путь решения ссор. С детками вообще легко общаться, они очень быстро откликаются — так что мне легче с ними договориться, чем к родителям аппелировать...

        Ответить

  15. Отклик from Alla on 16 июня 2010 at 14:37

  16. Анастасия’s avatar

    Конфетки давать в конфликтной ситуации я бы точно не стала. А то один подумает, что его инициаторство конфликта поощряют, а другой не поймет, почему обидчика вдруг угощают. Вообще, я все равно придерживаюсь той позиции, что если проявляется агрессия, этому человеку (ребенку или взрослому) нужно четко дать понять, что он не прав, не силовыми методами. И юмор тут, конечно, на самом деле обычно замечательно работает.

    Была в нашей жизни еще одна история, связанная с агрессией. Точнее, мы ее наблюдали, сами не участвовали. Один наш знакомый мальчик (ему тогда было 1,5 года) играл с детками помладше, а взрослые занимались созданием мягких игрушек. и тут вдруг взрослые слышат ор и видят такую картину: этот мальчик сидит над 8-ми-месячной девочкой и держит ее щеку в своих зубах. Детей тут же, конечно, развели. У девочки из щеки кровь идет, ее тут же прикладывают к маминой груди — стресс ведь огромный для всех. А мама мальчика, конечно, отчитывает его, вся в расстроенных чувствах.

    И в этой ситуации все жалеют девочку, все внимание на ней. А потом было следующее: мама девочки подошла к мальчику и поцеловала его, сказала, чтобы он не переживал. Вот это был подвиг со стороны той мамы, особенно учитывая, что это было уже второе нанесение увечья девочке со стороны того мальчика (первое было на предыдущей встрече) и папа девочки сказал еще при первом разе, что больше ребенка он пускать на такие мероприятия не будет.

    Честно, я была поражена. Всем! И тем, что сделал ребенок, и тем, как отреагировала мама девочки. Что касается мальчика, он по жизни очень хороший и добрый, просто чрезмерно активный. И родители у него хорошие (его мама потом всю ночь молилась за мальчика). И тогда я подумала, что, скорее всего, на ребенка отразилась ситуация в семье (между родителями), недостаток внимания.

    Ответить

    1. Наталья’s avatar

      В начале конфликта конфетку конечно я бы тоже не дала, а на выходе из него — почему бы и нет? :)

      А насчет мальчика — у нас Арсений тоже кусается :)  — от избытка чувств :) . Мы постепенно это дело вводим в рамки (предлагаю кусать подушку и тп), он старается, но иногда соблазн сильнее :) . Так что меня совсем не удивляет, что 1,5-годовалый ребенок укусил другого. У моей сестры Нади мальчики-двойняшки тоже кусались одно время, потом прошло. Как щенятки :)  — это видимо где-то глубоко на подкорке. Что вы хотите от 1,5-годовалого ребенка? Так что на месте той мамы я наверное сделала бы то же самое. Ребенок не виноват. Просто не нужно было оставлять без присмотра, раз есть тенденция кусаться. Мама девочки молодец!

      Вообще, если бы мы все относились к чужим детям как к своим, все встало бы на свои места. И конфликты бы проще разруливались, и в голове больше порядка было бы :) (тебя ведь не удивило бы, если бы мама пожалела собственного сына, укусившего, например, младшую сестренку?) Каждое воспитательное действие должно заканчиваться прощением...

      Ответить

  17. Conceptmama’s avatar

    Девочки, очень интересная и нужная дискуссия, который день начинаю читать и не могу осилить весь текст, все время надо куда-то бежать.

    Чуть позже обязательно отвечу.

    Алла

    Ответить

  18. Conceptmama’s avatar

    Хочу сказать большое спасибо Насте за то, что подняла тему. У нас малыш тоже совсем неагрессивный, и я по жизни неконфликтный человек, но с ситуациями подобными этой сталкиваться приходится, поэтому такой разбор полетов для нас тоже очень полезен.

    Думаю, что то, что вы с Соней не стали избегать конфликта, а каким-то образом в нем поучаствовали, очень важно. Возможно, в следующий раз вы это сделаете конструктивнее и менее эмоционально, но сам факт участия и противостояния агрессии (а не ухода от конфликта) — это шаг вперед, как мне кажется, потому что ребенку все равно придется учиться тому, как выходить из таких ситуациях, и лучше пусть он видит то, как это делает мама, а не чужой, возможно, менее адекватный человек.

    Про нас могу рассказать следующее: если у сына что-то забирают, ситуация делится на 2 — забрали агрессивно или спокойно взяли поиграть. В возрасте до 2-х лет все еще нет смысла ожидать от других детей, что они будут просить разрешения поиграть чужими игрушками, они только участся говорить :) Поэтому если ребенок берет игрушку у Люши, но спокойно, и я вижу, что он/а просто хочет играть вместе с нами, то мирно говорю: Майя немного поиграет твоей игрушкой и тебе отдаст, а ты пока (или мы пока) поиграем вот этой лопаткой (Майи или нашей). Или давайте вместе играть этими игрушками, придумываю на ходу, как играть. Второй ребенок это слышит и еще не было случая, чтобы игра вышла из мирных рамок или нам не отдали игрушку назад.

    Если игрушку забрали агрессивно (резко, громко крикнули при этом, попытались его задеть физически), сам Юваль это ощущает очень остро, раньше он очень горько плакал, сейчас слезы сдерживает, но я вижу, как ему обидно. Мне в этой ситуации очень сложно встать на сторону другого ребенка, сама очень эмоциональная. Я беру сына на руки, обнимаю и говорю, что мальчик не умеет играть с детками, его не научили, есть такие дети в мире, ничего не поделаешь, но мы с ним играть больше не будем.

    Сейчас кстати это уже не обязательно игрушки, а (недавний случай) — его сместили с велосипеда, без лишних эмоций, но довольно резко. Причем когда тот начал, Люша попытался дать ему отпор, выставил руку, но тот был сильнее и настырнее, и он уступил. Велосипед был чужой, и мы были в чужом доме, поэтому я не чувствовала себя вправе предъявлять претензии мальчику или его родителям, да они и сами его пристыдили. Но мальчик не проникся — он ходит в садик, где дети дерутся, и воспитатели и родители ничего с этим сделать не могут, а может и не хотят. Лучшее, что мы с его папой смогли сделать — это взять на руки и отвлечь на что-то другое. Но может быть, надо было что-то объяснить? Не знаю...

    Если же ребенка намеренно толкают, ударяют (у нас такого еще, слава богу, не было), то мне кажется, надо вести себя именно так, как сделала Настя: добиться извинений (от мальчика или его мамы, это не важно), озвучить то, что нападающий вел себя неправильно, некрасиво, конечно же, успокоить своего малыша.

    А дальше уже по Наташиной схеме — то есть все-таки не «дай ему сдачи», а научись защищать себя. Спасибо, Наташа, огромное за все твои рекомендации, буду вспоминать пример со слоном (и с лужей :) ), чтобы научить ребенка выходить из таких ситуаций достойно.

    И еще я лично очень Настю понимаю в нежелании играть с этими конкретными детьми, хотя это очень зависит от ситуации.

    Ответить

  19. Conceptmama’s avatar

    Сейчас сама себе задала вопрос: а что, если бы случай с велосипедом возник у нас дома, с нашим велосипедом? Меняется как минимум то, что этот ребенок и его родители были бы желанными гостями в нашем доме (в описываемом мной случае мальчик был двоюродным братом нашей маленькой подружки, к который мы и приехали в гости, а его самого мы не знали).

    Пожалуй, я бы подошла к ребенку и сказала: ты же знаешь, что это велосипед Юваля, и надо попросить у него разрешения? И тогда уже смотреть по ситуации, но не спускать ее на тормозах.

    Наверное в нашем случае я тоже должна была объяснить ему, что мальчик поступил не очень красиво, хоть это и его велосипед. Но все равно он должен был попросить разрешения...

    Ответить

  20. Наталья’s avatar

    А у нас Арсения пару раз толкали — так он вообще не успевал понять, что происходит :) . Обычно тут же прибегал родитель обидчика и всеми силами старался восстановить мир и справедливость :) . И в основном «детскими» терминами — не «извинись», а «помирись», «пожалей, ему больно», «угости, дай игрушку поиграть» и тп. Это реальные слова родителей. Одна мама даже предлагала своему сыну обнять и поцеловать Арсения :) . Что тот и сделал :) Звучит забавно, но смысл в этом есть.

    Я думаю, все-таки, что требовать от малыша 2-3 лет извинений — это не очень эффективно. Как правильно заметила Алла, многие в таком возрасте еще говорить только учатся :) и возможно не понимают, что такое извинения. Думаю, правильнее предлагать все же что-то более простое, понятное малышу: помириться, пожалеть, дать игрушку. Извиняться — это сложный стиль взрослых, у деток все проще и я бы сказала — мудрее :) Ведь в действительности, можно получить извинения от ребенка, но, сказанные под давлением родителей, они не принесут облегчения ни обидевшему, ни обиженному. Когда ругают, заставляют извиниться — это только наращивает общую обстановку агрессии. Другое дело — прощение. Обидевшего — прощают, так как верят, что он исправится, верят в то, что он хороший, что просто ошибся... «Самое страшное для детской души — подозрение, даже если на то есть основания»... (цитирую Соловейчика по памяти). Конечно, ребенку дают понять, что поступил он не правильно, что драться — не хорошо. Но главный воспитательный метод — не наказать, не принудить к извинениям (принуждение — это же тоже насилие, не правда ли? — получается, мы пытаемся отучить от насилия — насилием... (???)...), а простить, показать, что ты веришь в ребенка... Такое отношение полезно и для того ребенка, которого обидели, мне кажется. Ребенок должен видеть примеры того, как родители прощают — не только его самого, но и чужих детей. Это справедливо, не правда ли?

    Но, конечно, учить, как постоять за себя — тоже нужно... грань очень тонкая, и принцип здесь — уважение к обеим сторонам конфликта...

    Ведь перед нами все же малыши, они не виноваты, что в садике все дерутся (с попустительства взрослых), что пока не умеют сдерживать свои порывы...

    Думаю, у многих из нас, родителей, в таких ситуациях примешиваются собственные эмоции, и 2-летний «обидчик» видится реальной «угрозой» нашему благополучию. Он «плохой», не надо с ним дружить... Все — мир поделился на «плохих» и «хороших», началась «война»... лучше все же показывать без устали — себе и ребенку — что он не плохой (а значит, неизвестно, что от него ждать в следующий раз, «он же плохой!» — лучше его избегать, и вот уже недалеко и до страхов детских и взрослых), а просто «не знает, не умеет, ошибся»... — сразу же градус неизвестности снижается, становится понятным поведение другого, а значит и меньше страха у малыша...

    Пример из жизни, как прощение все ставит на свои места :) У моей старшей сестры мальчики-двойняшки. Один старше другого на полчаса :) . «Старший» — покрупнее и посильнее, зато «младший» — живчик и умница, очень смышленый. После года у них началось — сначала старший младшего толкал, тот плакал. Что оставалось делать родителям? Только жалеть младшего и мягко корректировать старшего. Потом младший начал кусаться :) , теперь уже жалели старшего... В результате, вскоре прошло у обоих, между собой не дерутся и в садике никого не задирают. А что было бы, если бы на каждый такой инцидент реакция родителей была бы подобной тому, как описано в статье Насти? Просто раздувание конфликта... А разница только в том, что есть «свой» ребенок и «чужой»... Так что где-то надо и проще быть... ну толкнул, — своего пожалеем, но и чужого не забудем простить :) в воспитательных целях.

    Кстати, тут у нас получился разговор мам, у которых только один ребенок :)  — правильно? думаю, всю правду о детских конфликтах и путях их решения нам могут поведать родители деток-погодок :) Пора приглашать в дискуссию :)

    Ответить

  21. Ирина’s avatar

    Я тоже считаю, что нельзя заставлять ребенка извиняться. Ни своего, ни чужого. Это воспитывает комплекс вины.

    «Учить ребенка прощать на своем примере» — Наташ, это золотые слова.

    Мы еще пока не сталкивались с подобными ситуациями, но на бытовых примерах я уже учу ребенку позитиву и умению прощать.

    Ведь маленькие детки все предметы воспринимают как живые. Однажды Анютка споткнулась об игрушку, которую сама бросила и упала. Заплакала, показала мне место, которым ударилась и указала на игрушку, как на предмет своей боли.

    Я поцеловала дочурку, а потом взяла игрушку и сказала, что «слонику тоже было больно, ведь ты на него наступила, давай его тоже поцелуем».

    Так ребенок учиться осознавать, что другим тоже больно, что нужно это понимать и прощать. Это начальные шаги, позволяющие унять агрессию и перевести ее в позитивное русло.

    Ответить

  22. Conceptmama’s avatar

    Очень добрый и мудрый подход, Наташа, — помириться, пожалеть, простить... Будем учиться великодушию :)

    Кстати, в ваших цитатах Симона Соловейчика для меня сразу проглядывает Корчак. Пора перечитать. (А Соловейчика добавляю в reading list).

    Ответить

    1. Наталья’s avatar

      А я о Корчаке узнала именно из книг Соловейчика :) и тоже прочитала на одном дыхании :) Можно сказать, что Соловейчик — продолжатель дела Корчака :)

      Ответить

  23. Conceptmama’s avatar

    Ирина, прочитала ваш комментарий и поняла, что все же считаю, что извиняться надо. Не принуждать, конечно, ребенка, но само это слово и «ритуал», на мой взгляд, должен проговариваться. Не ребенком, так его родителями, не его родителями, так самой мамой обиженного ребенка.

    Ведь именно так принято поступать во взрослом мире, и ничего плохого в этом нет. Наоборот, так ребенок видит, что даже если кто-то ошибся, с помощью извинения можно помириться, и все вернется на круги своя. Просто для маленьких детей сама словесная форма извинения трудновата, поэтому этот этап опускается, и можно сразу перейти к примирению. Так я поняла Наташу, и с этим полностью согласна.

    Наташа, у вас родители сразу прибегали мириться, а у нас они (не все, но многие) сидят на лавочке и даже если видят агрессию своего ребенка, предпочитают закрывать на это глаза, так как считают, что так их ребенок будет лучше «выживать» в коллективе. Эту позицию слышала неоднократно озвученной, ничего ни за кого не додумываю.

    И мне своего, заведомо неагрессивного ребенка, становится очень жалко. Тем более, что скоро идем в садик (раньше, чем планировалось). Поэтому мне так важно понять, как лучше всего действовать в этих ситуациях, и эта дискуссия очень вовремя.

    Ответить

    1. Наталья’s avatar

      Если взрослый закрывает глаза на такое поведение ребенка — это я считаю уже агрессией взрослых против детей. Т.е. нападающий ребенок заручается молчаливой поддержкой родителей. Это совершенно недопустимая ситуация. Тут все гораздо сложней, очень трудно апеллировать к нравственному чувству малыша, поскольку он верит своим родителям, а не чужой тете, и уверен в своем праве обижать других...

      Сейчас попробовала смоделировать в уме подобную ситуацию. Все равно получается тот же путь — вначале «обезвредить» агрессора, а затем попробовать «достучаться» до него, проговаривая всю ситуацию для обоих детей, снижая градус неизвестности, озвучивая, что справедливо, а что — нет. И проявляя великодушие — после того, как все нравственные акценты расставлены и озвучены для обоих детей. Конечно, не всегда такой сценарий выполним, поэтому можно в дальнейшем проигрывать на игрушках какие-то ситуации, которые завершились не так, как хотелось бы.

      У нас, кстати, сын сам избрал такую стратегию обучения жизненным премудростям :)  — на машинках разыгрывает все ситуации, которые его тревожат (и, разумеется, требует непременного моего участия в этих играх). Очень здорово это работает — для нас обоих :) .

      Что касается садика — на мой взгляд, единственный выход — искать максимально безопасный в этом отношении садик, лично смотреть, как воспитатели общаются с детьми. По себе помню — в раннем детстве гораздо меньше обращаешь внимание на детей, и очень сильно зависишь от взрослых. Т.е., если воспитатели будут внимательно, с любовью и уважением относиться к малышам, то и постоянных драк в детском коллективе не будет, а редкие конфликты не будут так болезненно восприниматься. Именно взрослые устанавливают этот «повышенный фон справедливости» для детей, и он должен присутствовать как в семье, так и в садике, иначе ребенок не будет чувствовать себя защищенным.

      Всего Вам с сынишкой доброго :)

      Ответить

  24. Анастасия’s avatar

    Согласна с Conceptmama. Извиняться надо и ребенка приучать к этому тоже. И это отнюдь не из-за того, что так принято в обществе. И это совсем не навязывание чувства вины. Извинение на самом деле очень помогает всем участникам конфликта психологически. Во-первых, человек, извиняясь, для себя же принимает тот факт, что сделал он нечто неверное, чего в будущем не стоит повторять (то есть он проводит грань между «хорошо» и «плохо» — для себя же). Во-вторых, когда мы извиняемся, мы сводим конфликтную ситуацию на нет, тем самым стирая напряжение между собою и тем, по отношению к кому мы сделали нечто неверное, тем самым переводя ситуацию в мирное, дружественное, русло. И детки понимают, что такое извиниться. Я думаю, в их мировоззрении это нечто вроде: то, что я сделал, я сделал неверно, но я это признаю и давай не будем больше ссориться. Не даром же придумали стишок: мирись, мирись и больше не дерись (держась мизинчиками). У извинения аналогичная функция.

    Ответить

    1. Наталья’s avatar

      Я тоже считаю, что извиняться надо. Не надо ПРИНУЖДАТЬ к извинению. Желание извиниться должно созреть добровольно, тогда оно будет выполнять свою функцию. Согласна с Conceptmama — за малыша можно проговаривать извинение, вообще, это очень хорошая практика — проговаривать, не только в данной ситуации, — во всем. А малыши, как верно заметила Conceptmama, просто пропускают сложный для их понимания этап извинений и заменяют его более понятным «давай помиримся». Что и подтверждается возникновением подобных «ритуальных» песенок наподобие той, что ты привела :) Это мягче, проще, легче для малыша. И еще, Настя, я думаю, Соня — очень развитый для своего возраста ребенок, не суди по ней обо всех. Арсений, н-р, пока не понимает, что такое «извини» :)

      А насчет чувства вины — на самом деле очень важно проследить, как оно появляется. Возможно, и в подобном случае тоже. Когда все вокруг осуждают ребенка, совершившего ошибку, требуют извинений с его стороны, а он просто не может — не лицемеря — извиниться, т.к. чувствует протест против такого принуждения (ведь принуждение всегда несправедливо). Но объяснить себе мотивов своего протеста не может. И вот тут-то — как результат — чувство вины может возникнуть («я — плохой, даже извиниться не могу»). Так что все дело в родительском подходе.

      Ответить

  25. Ирина’s avatar

    Conceptmama, я тоже согласна что нужно извиняться. Я просто подчеркнула, что нельзя ребенка ЗАСТАВЛЯТь извиняться.

    Правильно вы сказали — нужно проговаривать, даже за него, но не в коем случае не заставлять.

    Ответить

  26. Анастасия’s avatar

    Там, где мы сейчас живем, отдыхая на юге, очень много детей. Один из мальчиков, ок. 4 лет, очень воинственный: игрушки у детей отнимает, если что, сразу стукнуть может… А так как тут все взрослые и дети, как на ладони (одна кухня, одна столовая, один двор), то заметила я следующее: этот же мальчик чуть что начинает плакать. А все от чувства незащищенности: и воинственность, и плач. Родители не обеспечили ребенку это чувство (напротив, при малейшем поводе родители обещают его наказать), и его видимая агрессия – попытка обрести уверенность и защищенность в этом мире.

    Ответить

    1. Наталья’s avatar

      Настя, очень ценное наблюдение! Очень помогает справиться с собственными страхами понимание того, что обидчик-то сам всего боится в 10 раз сильней, оттого и машет кулаками. Это и на взрослую жизнь можно перенести :)

      Ответить

  27. Светлана’s avatar

    Добрый день всем. С моей дочерью (ей 2,3) часто происходят подобные ситуации (ее обижают, толкают, отбирают игрушки). Многие из высказанных мнений интересны и правильны, но я не могу понять чем отлмчается «дай сдачу» или «умей постоять за себя». Например: Отобрали игрушку и не отдают. Как ребенок должен постоять за себя???????????????????????? Я уже начала говорить дочке, что надо отобрать, а может «умение постоять за себя» будет лучшим. Объясните на примерах. (про лужу все понятно, а еще что??). Заранее спасибо за участие.

    Ответить

  28. Наталья’s avatar

    Честно говоря, я тоже не знаю, как ребенок 2-3 лет может «постоять за себя», не «давая сдачу»... пример с лужей — это для более взрослых детей, а здесь я его приводила не для малышей, а скорее для родителей, которые показывают пример разрешения конфликтов без драк. Взрослые все время должны быть рядом с малышами (родители, воспитатели в садиках, няни), и они должны входить во все дела малышей, все объяснять, показывать на своем примере, создавая позитивную и безопасную картину мира для детей, чтобы такой порядок вещей доминировал в сознании ребенка... Т.е. если взрослый рядом — именно он показывает, как постоять за себя, не опускаясь до кулаков...

    Если же дети предоставлены самим себе (как нередко бывает, н-р, в садиках) — это не очень хорошая ситуация изначально... наверное, в таком случае, если ребенок, которого часто обижают, научится сам давать отпор, возвращать игрушку (даже силой), — это для него будет лучше... но я не уверена, что тихая от природы девочка, например, сможет дать сдачи задиристому мальчишке... возможно, в такой ситуации лучше научить обращаться за помощью к взрослым... т.е. в каждой ситуации — свои оптимальные решения...

    Ответить